刘敬宣哈哈大笑道：“把堂堂天子说成是祭祀上的牛羊，寄奴啊，你真的不怕给灭九族吗”
刘裕冷笑道：“事实上是这些禅让之后的皇帝，差不多给人灭族了，他们活着的时候都没法对付这样的大权臣，死了以后我还会怕他们君权无限这种本就是证明不可行的事，不过是儒家为了强调等级秩序而编出来的神话罢了，我们这些人，不需要信这些，以后，我也要让天下百姓，不再信这些。”
刘敬宣收起了笑容，正色道：“你说皇帝如果不代表公天下，不代表天下百姓，那谁能代表呢你以后要把你的这套想法让天下百姓所接受，自己得先当上皇帝，然后你再搞出这么个政事堂，用来针对和限制皇帝，就不怕你自己说的话没人信了吗要是有以后想大权独揽之人，先进政事堂，再赶你下皇帝之位，自己当上，然后重走旧路，搞君权神授，父死子继这套，那你不就是为了他人作嫁衣了吗”
刘裕微微一笑：“所以，初代政事堂的人选，包括职能，一定是要精挑细选，找真正大公无私之人才行，阿寿你说你是因为无条件地信任我，才肯交出手中的军队，权力，我很感激，但我希望的是，以后你能拿这种对我的信任，去用来相信和友爱天下人，因为，我给你的，不是因为私人感情有多好，比如说我加入北府，我们的结识，难道是因为我们的私交吗”
刘敬宣喃喃道：“这么一说，倒也真的如你所言，我们的相识，并非因为世家子弟的那种自幼结识的私谊，其实，我反而是和谢琰的三个儿子从小一起长大，他们才是我自幼的玩伴，但我们是互相看不上的。反倒是你，我是听到了你在京口的名声后，才想过来会会你，至于你对我，那是一直不认识呢。”
刘裕点了点头：“所以说，正常情况下，我们的相识，相知，友谊，是因为我们一直投军报国，一起加入了北府军，而战友，同袍之间的生死与共，也是因为同在军队，有军纪和兄弟之情。从根本上来说，我们是因为国家才走到了一起，我们北府军中的兄弟之情，也是基于一起投军报国，一起要用性命来守护百姓，保家卫国的这个前提之下。”
刘敬宣笑道：“这么一说我倒是理解了，我们从军，其实还是说到底为了保国，只不过保着保着，我们有了自己的军队，国家对于我们来说，更象是我们用来实现个人权益的一个名份罢了。”
刘裕正色道：“其实，国家的存在，就是为了协调天下所有人，让人人从事不同的工作，做不同的贡献，换句话说，是人有不同的分工，而国家，就是协调这种分工的，当官为将的，是进行管理分工，田中的农夫，是实行耕作纺织的分工，军中的将士，是行使打仗杀贼，安定天下，保卫国家的分工，而小商小贩，则是实现生产出衣食之外的商品，供人所需的分工，大家各司其职，按自己的能力和职业的不同，对国家有不同的贡献，所谓的权力，就是对这些不同的分工和贡献，作出不同的分配和管理。我说高低贵贱是应该一视同仁的，指的就是这个。”
刘敬宣点头道：“我明白你的意思了，你是想说，当官为将，也无非是所处的职业，行当不同，权力这只是国家，朝廷分给你的工作用具罢了，就和分给农夫手中的锄头一样，是为了让你效力国家，造福于民，而不是说利用这些权力，给自己，给家族谋取法律制度以外的好处，对吧。”
刘裕微微一笑：“正是，就象我们当兵的时候，朝廷和国家发给我们甲胄，武器，为的是我们运用这些武器，杀贼报国，保家卫民，可不是让我们拿着这些武器，去欺压百姓，屠戮民众，抢来钱财给自己和自己的家人挥霍。”
刘敬宣哈哈一笑：“你这么一解释，我就明白了，那就跟我们打完仗需要退伍还乡，解甲归田一样，这武器也要还给国家的，同样，当官的只要任期结束，也是要罢官还乡，那他手中的权力，也得交还给国家才是。”
刘裕正色道：“是的，就象我们都能明白，都能理解我们军人当兵的时候，手中的武器，身上的盔甲是不可以带回家的，只能留在军营，当官其实也是同样的道理，为官任上时，不可以用这些权力，损害国家，损害百姓的利益为自己谋私利，这些其实国法一直是明令禁止的，但是千百年来，或者说大晋南渡建国以来，从来不能好好地遵守，所以我要建立政事堂，就是要有一个真正地出于公心，无私的组织，来做好执行，监察的这个层面。”
刘敬宣沉声道：“监察之事，按你说的这种，恐怕就不止是御史大夫查贪污腐败这么简单了吧，是要全面审核官员，将领们施政和治军之职，是不是就相当于以前的监军，督邮之类，是有了极大的权力呢”
刘裕点了点头：“是的，政事堂是需要全面地监控和管理文臣武将们的日常工作，不是监督他们的私德，比如孝顺之类的事，而是最主要考核他们的工作，如果胜任，做得好，则加以赏赐和奖励，如果渎职，不胜任，那就按国法和纲纪加以处罚。”
刘敬宣的眉头一挑：“那如果是为官的虽然贪污腐败，但也有中饱私囊，贪污肥私之举，为将的虽然打赢了仗，却也有不恤将士，克扣军饷之事，那又怎么处理呢”
刘裕沉声道：“功过分明，有功的照赏不误，有错的则按国法处理，这样两不相误。就好比带兵出征，有破敌克城之功，但纵兵掳掠，中饱私囊，那该赏爵的就赏爵，该罢官甚至下狱问罪的，就依律处罚。当然，可以允许以爵位来抵罪，这也是之前我们军功爵制度所规定的，可以继续，可是，抵罪只能让他不下狱甚至是徒刑，问斩罢了，这官职，是不能留了。”
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